Risolviamo il problema della pompa acqua

Allora ragazzi. Siccome ho visto che siamo in tanti ad avere ed aver avuto problemi con le pompe dell'acqua delle nostre Vor (molti anche con conseguenze catastrofiche), ed io la sto revisionando in questi giorni proprio a causa dell'emulsione del liquido con l'olio motore, ho deciso di aprire questa discussione per cercare di trovare soluzioni per eliminare o per lo meno rallentare la comparsa di questo problema. Avendo la pompa qui sulla scrivania completamente disassemblata, ho ragionato un po per capire il problema. La causa di tutto ciò sembra essere una boccola che essendo in rotazione continua e a contatto con il paraolio, si consuma e lascia trafilare il liquido di raffreddamento. Il problema secondo me si può risolvere, bloccando la rotazione della boccola che non è necessaria, visto che ciò che deve girare è l'alberino con la girante e l'ingranaggio, e i cuscinetti. In questi giorni cercherò di trovare il modo per far lavorare la pompa escludendo la rotazione della boccola e poi vi informerò se trovo (o meglio troviamo), una soluzione. a presto
Ciao a tutti

Jo se ti serve oggi sono andato a ritirare le boccole per la pompa acqua 15 euro perfette..........alla fine vengono 15+s.s. se deve spedirle.Fatevi i conti contro i 37+s.s. credetemi io ho fatto fare molti pezzi da lui preciso e serio vi lascio la sua mail contattatelo se vi servono.
mistervor@tele2.it

jo allora anche io ho la pompa smontata sulla scrivania, ho notato anche io che la boccola può rimanere ferma, tanto quello che gira è l'alberino interno, però ragionandoci bene se blocchi la rotazione della boccola, non la consumerai più sui lati, ma consumerai l'attacco alla girante, oppure consumi l'interno della boccola. bisogna trovare la soluzione, si può fare cosi: mettere due guarnizioni sulla boccola una sotto (che cè gia) e una sopra, come si potrebbe fare? diciamo semplice: la boccola la incavi sopra (come sotto) e ci metti una guarnizione piccola. come quella che cè gia sotto (in pratica fai la boccola uguale sia sopra che sotto); poi ,prima della girante, metti una rondella d'acciaio spessa mezzo millimetro, per fare da spessore, e poi metti la girante.. però resta il problema principale bloccare la rotazione della boccola, cosa che è dura perchè il paraolio è cosi e non si può modificare.. jo io ho pensato come fare,dopo avere bloccato la boccola... adesso ci devo studiare ancora su bene... quando mi arriva il kit revisione pompa metto in pratica la mia idea e poi vi farò sapere qualcosa... intanto dimmi se la mia idea è una cagata o potrebbe funzionare (di quelli che vuoi che io non me la prendo) io sono un trabiccolone e smanetto da tutte le parti, poi se si rompe qualcosa.... cè questo forum fatto apposta ciaoooo

raga se puo essere utile l'ultima volta che l'ho smontata essendo io a 200 km dai frigerio,sono andato da uno che vende cuscinetti e paraoli industriali e gli ho chiesto 1 paraolio col campione,sicchè lui mi dice che li aveva della misura esterna uguale,ma l'interno era 1 mm meno del suo (nn chiedetemi le misure xche le avevo misurate li e nn m ricordo)
cmq a sto punto mi ha folgorato xche avendo visto che la boccola era consumata ho capito che ovviamente aveva perso la tolleranza in pressione,alllora l'ho provato x vedere se entrava comunque..beh nn c crederete ma è ancora li,poi nn so se la boccola gira o meno..e magari domani si spacca..cmq il suo lavoro lo fa,nn ho + neanche mezza nuvoletta sull'oblo cartella distrib..

ceres infatti ieri notte mi sono svegliato di soprassalto perchè anche a me è venuta questa idea, di mettere un paraolio piu stretto in centro cosi la boccola si incastra e smette di girare!!! be diciamo che la tua esperienza ci ha fatto notare che effettivamente la boccola può rimanere ferma a tutti gli effetti...
p.s. si io nn cis tò dormendo più la notte per pensare a come fare per questa maledetta pompa..
adesso possiamo dire che il problema principale è risolto bisogna solo provare a metterlo in pratica, su strada e quanti chilometri può fare la modifica prima che qulcosa si rompa (sempre che si rompa ancora qualcosa)
io appena ho tempo vado a prendere un paraolio più stretto e poi mi metto all'opera per la modifica... spero che funzioni..
a presto ciaoooooo

allora , la boccola deve girare visto che quando si serra la girante si blocca tutto insienme , e poi se la si blocca gira l-alberino al suo interno , il piccolo or fa solo da tenuta statica .
metter poi un paraolio + piccolo sulla boccola consumata durerebbe pochissimo perch la superfice [ irregolare e non + cementata

leone81 ha scritto:

Jo se ti serve oggi sono andato a ritirare le boccole per la pompa acqua 15 euro perfette..........alla fine vengono 15+s.s. se deve spedirle.Fatevi i conti contro i 37+s.s. credetemi io ho fatto fare molti pezzi da lui preciso e serio vi lascio la sua mail contattatelo se vi servono.
mistervor@tele2.it

offro le migliori referenze per le boccole fatte da questo Mistervor@.....
io le ho montate.
ottimo risultato e prezzo ridicolo....Bravo Arturo!

CONSIGLIATISSIMO

Nuova mail di arturo per chi interessa boccole.........
arturo.civitella@tele2.it

i paraoli sono 15-24-7 con doppia tenuta...........mettere un paraolio da 14 interno può durare poco tempo come tenuta,irregolarità della superficie con conseguente consumo sia della boccola (non avendo più il trattamento) e anche consumo del paraolio.........poi fate voi

sisi avete pienamente ragione a dire che si consuma, che si rompe, che non va bene (perchè in effetti lo penso anche io se l'hanno fatto cosi un motivo ci deve essere stato )... ma io ci provo lo stesso!! se rompo qualcosa, altro divertimeto a sistemare tutto di nuovo, la mia passione è la meccanica, è il mio divertimento, il mio passatempo.. sembrerà strano ma è cosi, che ci posso fare... comunque stò gia mettendo in atto il mio progetto... devo solo prendere un paraolio 14 24 7 che non trovo

scusate lo sfogo ma xche su sti forum c deve sempre essere tutta sta competizione che se qualcuno che nn è uno dei soliti "guru" tira fuori na mezza idea tutti a dargli contro..?la mia esperienza è stata questa,punto..e non volevo certo venire a fare il saccente o spodestare qualcuno,semplicemente il primo post d sto 3d dice aperto x CONFRONTARE idee su come risolvere..E sono assolutamente fratello spirituale di saio (grandissima risposta zio) xche io il mio black hawk l'ho comprato sapendo a cosa andavo incontro cn tt che m han sempre sconsigliato ma la cui passione nn è certo la meccanica e lo sviluppo come la mia (sempre che ne abbiano una..) e qui che dovremmo essere na comunity e dagli ancora a lapidare l'ultimo arrivato che magari nn scriveva piu da oltre 1 anno appunto x cose come queste successe su ultramotard..va beh..mi scuso x sta lettera aperta con i moderatori ma dovevo,poi se vi tocca bannarmi amen we..cmq il paraolio che ho messo è a tenuta singola e nn + doppia,ma allo stesso tempo di una gomma molto + Dura (avevo in mano quello blu a doppia tenuta e sembrava cicca a confronto) e sono uno che la moto la usa tt i giorni x andare al lavoro 20 km al di in paesotti di provincia con 6 semafori , l'ho montato da 5 mesi e ancora va da dio..

Infatti ognuno dice la sua..........poi come detto nessuno obbliga,siamo liberi di fare quello che uno si sente..........semplicemente ci si confronta e si parla,non penso che in questo forum ci sia competizione.....anzi.

ragazzi siamo qua per pensare e collaborare, solo cosi possiamo risolvere i problemi...
comunque oggi ho messo in atto il mio progetto, e senza dover modificare la boccola.
ho semplicemente messo un paraolio da 14, come hanno fatto con ceres, messo una guarnizione intorno alla boccola e un rasamento sotto la girante....
oggi ho fatto 40 km molto allegro e sembra tenere bene, niente più condensa sull'oblò...però dovrò fare altri test di durata...
l'unica pecca che la pedivella è diventata leggermente più dura, però a me personalmente non importa...

SAIO ha scritto:

ragazzi siamo qua per pensare e collaborare, solo cosi possiamo risolvere i problemi...
comunque oggi ho messo in atto il mio progetto, e senza dover modificare la boccola.
ho semplicemente messo un paraolio da 14, come hanno fatto con ceres, messo una guarnizione intorno alla boccola e un rasamento sotto la girante....
oggi ho fatto 40 km molto allegro e sembra tenere bene, niente più condensa sull'oblò...però dovrò fare altri test di durata...
l'unica pecca che la pedivella è diventata leggermente più dura, però a me personalmente non importa...

secondo me non è una cosa fatta bene anche se per il monento tiene: vien da se che la boccola usurata ha la superfice irregolare e non piu dura la tenuta e precaria , costa poco la trovi dai frigerio e dall'amico di giorgio . è come dire non mi funziona la serratura dello sportello e lo lego con lo spago ., qui si cerca di dare consigli utili , e ben venga lo scambio di idee ,poi fate voi , leone ha gia risposto con cognizione

ceres ha scritto:

scusate lo sfogo ma xche su sti forum c deve sempre essere tutta sta competizione che se qualcuno che nn è uno dei soliti "guru" tira fuori na mezza idea tutti a dargli contro..?la mia esperienza è stata questa,punto..e non volevo certo venire a fare il saccente o spodestare qualcuno,semplicemente il primo post d sto 3d dice aperto x CONFRONTARE idee su come risolvere..E sono assolutamente fratello spirituale di saio (grandissima risposta zio) xche io il mio black hawk l'ho comprato sapendo a cosa andavo incontro cn tt che m han sempre sconsigliato ma la cui passione nn è certo la meccanica e lo sviluppo come la mia (sempre che ne abbiano una..) e qui che dovremmo essere na comunity e dagli ancora a lapidare l'ultimo arrivato che magari nn scriveva piu da oltre 1 anno appunto x cose come queste successe su ultramotard..va beh..mi scuso x sta lettera aperta con i moderatori ma dovevo,poi se vi tocca bannarmi amen we..cmq il paraolio che ho messo è a tenuta singola e nn + doppia,ma allo stesso tempo di una gomma molto + Dura (avevo in mano quello blu a doppia tenuta e sembrava cicca a confronto) e sono uno che la moto la usa tt i giorni x andare al lavoro 20 km al di in paesotti di provincia con 6 semafori , l'ho montato da 5 mesi e ancora va da dio..

Secondo me hai frainteso,qui non ci sono mai stati problemi con nessuno e i moderatori qua non esistono,siamo qui per aiutarci e non per confrontarci,nessuno vuole passare avanti a nessuno e nessuno lapida l'ultimo arrivato,anzi qui gli ultimi arrivati sono sempre trattati con i guanti sono sicuro che avrai capito che qui ha sempre regnato un clima di cordialità e di rispetto reciproco quindi nessuno è intervenuto per criticare ma solo per dare il proprio contributo proprio come hai fatto tu

ma si acorp, hai ragione te che ho fatto un cosa molto fai da te, però io da frigerio lo chiamato gli ho inviato la e-mail, ma se non risponde, o per lo meno risponde dopo 2 o 3 giorni... io come altri non riesco a vederla li ferma, mi piange il cuore... quindi ho dovuto ingeniarmi per sistemarla. comunque fatto stà che io boccola, paraolio originali li ordino lo stesso...
io faccio parte di un gruppo dove facciamo manifestazioni agricole di macchine d'epoca e siamo abituati a dover arrangiarci per sistemare un pezzo rotto, quindi è normale per me modificare pezzi originali e farli andare come si può....
poi se la mia modifica regge tanto meglio che con 1 euro e 50 me la sono cavata, se non regge, pace oh monterò i pezzi originali...

ritorno a scrivere qui, anche se in realtà poi per fretta di risalire in sella alla moto. ho semplicemente sostituito paraolio, cuscinetti, o-ring e boccola, senza ingegnarmi più di tanto. Apprezzo la filosofia di Saio (che è anche la mia), a volte è utile ingegnarsi e arrangiarsi per risolvere un problema, anche per provare a correggere eventuali difetti di progettazione/fabbricazione, e la pompa dell'acqua è uno di questi. Poi se si pensa che un kit di revisione sta a 30/40€ conviene in ogni caso cercare altre soluzioni. Avanti così, e facci sapere se la modifica tiene!

buona sera a tutti e perdonatemi x la franchezza,forse ho frainteso il tono di qualche post,avenedo letto di fretta xchè ero al lavoro alle 2 di notte con 1 casino assurdo.. dai ho di buono che nn le mando a dire.. a parte gli scherzi chiedo venia umilmente.. fine ot
cmq x restare in tema topic la modifica del paraolio da 14 io l'ho montata gia da diverso tempo e tiene bene,poi questo trattamento di cementificazione che c'è su sta boccola mi sa 1 po di farlocco,se no nn s spiega come lo perda in cosi poco tempo..leone ma il tuo amico le boccole le farebbe anche esterno 14.2 ? perchè il paraolio da 14 interno è molto piu facilmente reperibile e sicuramente ad 1 prezzo molto piu vantaggioso rispetto ad 1 kit di revisione pompa che tra l'altro è carico in piu anche delle spese di spedizione..

alla fine di tutto, bisognerebbe trovare un sistema (meccanico) sensato e duraturo per mettere aposto ste pompe!!!
A dir la verità anche gli honda CR 2t non hanno un sistema molto efficace!!
Altra considerazione sulle pompe, si stanno provando le portate di H2O della pompa originale e della modifica (tipo Jibba), e sembra che a parità di RPM, l'originale abbia una portata ben più grande rispetto l'altra!!!!

io avevo pensato di togliere la pompa meccanica e mettere una pompa elettrica , in passato ho usato su uno scooter trasformato ad acqua una pompa elettrica del riscaldamento mercedes 300 sl
cmq anche questa puo andar bene 12 v 10w 360lt/h

Ciao a tutti ragazzi...volevo capire una cosa...
va bene la passione per la meccanica, va bene che uno ogni tanto vuole risparmiare, ma con l'esperienza maturata negli ultimi anni (2 vor, una vertemati, conosciuto di persona Frigerio, Gini, Alvaro e Guido ecc ecc....ripetuti lavori eseguiti su tutte e 3 le moto) ho capito che per quanto questi motori siano apparentemente semplici e portino a pensare che "ce se puo mettere na pezza" poi alla fine non è cosi, perchè sono fragili e rattoppati già dall'inizio...ehehehe...cioè io rispetto un sacco chi cerca di metterci le mani, vi invidio un sacco...ma invece di pensare a soluzioni alternative, sarebbe piu costruttivo eventualmente chiamare i Frigerio, chiamare Gini, ossia i guru in materia, (si parla di persone che stavano sui campi da gara...che di pompe sminchiate ne hanno viste 1000, di bielle fatte a pezzi pure, che sono andati in contro ad ogni sorta di casino, che hanno smontato centinaia di volte sti motori e provato soluzioni e soluzioni diverse per ovviare alle problematiche serie a cui andavano in contro) ed eventualmente riportare la loro soluzione...che non è una delle tante...è la soluzione...perchè quando parli con loro ti accorgi che ci possono essere 2/3 vie per problema..ma sono solo quelle le migliori e le piu sicure, e non sono mai soluzioni di rattoppo, sono suluzioni pensate che hanno una causa ed un effetto, che sono frutto di prove, prove e prove...Io non dubito delle vostre qualità di meccanici, ma spesso per un problema rattoppato o trascurato poi succede il merdone!!! Ci vuole grande umiltà, cioè ci sentiamo tutti meccanici...ma poi quelli veri sono sempre i mejo!!!!

P.S. onde evitare problemi, quando parlo della mia esperienza, non sto dicendo che sono un super pilota o un super meccanico, al contrario, parlo dell'aver avuto spesso modo di parlare con i Big perchè ho avuto ovviamente svariati problemi, per fortuna mai troppo gravi, alle 3 santissime...

P.S.2 Questa mia non la si prenda come una critica..semplicemente come un parere ed un consiglio...c'è sempre chi ne sa piu di noi, visto che in questo caso sono persone disponibili e alla portata, perchè non contattarle prima???


GAAAAAASSSSSSSSSSSSSSSSSS

Demolition Jibba ha scritto:

Ciao a tutti ragazzi...volevo capire una cosa...
va bene la passione per la meccanica, va bene che uno ogni tanto vuole risparmiare, ma con l'esperienza maturata negli ultimi anni (2 vor, una vertemati, conosciuto di persona Frigerio, Gini, Alvaro e Guido ecc ecc....ripetuti lavori eseguiti su tutte e 3 le moto) ho capito che per quanto questi motori siano apparentemente semplici e portino a pensare che "ce se puo mettere na pezza" poi alla fine non è cosi, perchè sono fragili e rattoppati già dall'inizio...ehehehe...cioè io rispetto un sacco chi cerca di metterci le mani, vi invidio un sacco...ma invece di pensare a soluzioni alternative, sarebbe piu costruttivo eventualmente chiamare i Frigerio, chiamare Gini, ossia i guru in materia, (si parla di persone che stavano sui campi da gara...che di pompe sminchiate ne hanno viste 1000, di bielle fatte a pezzi pure, che sono andati in contro ad ogni sorta di casino, che hanno smontato centinaia di volte sti motori e provato soluzioni e soluzioni diverse per ovviare alle problematiche serie a cui andavano in contro) ed eventualmente riportare la loro soluzione...che non è una delle tante...è la soluzione...perchè quando parli con loro ti accorgi che ci possono essere 2/3 vie per problema..ma sono solo quelle le migliori e le piu sicure, e non sono mai soluzioni di rattoppo, sono suluzioni pensate che hanno una causa ed un effetto, che sono frutto di prove, prove e prove...Io non dubito delle vostre qualità di meccanici, ma spesso per un problema rattoppato o trascurato poi succede il merdone!!! Ci vuole grande umiltà, cioè ci sentiamo tutti meccanici...ma poi quelli veri sono sempre i mejo!!!!

P.S. onde evitare problemi, quando parlo della mia esperienza, non sto dicendo che sono un super pilota o un super meccanico, al contrario, parlo dell'aver avuto spesso modo di parlare con i Big perchè ho avuto ovviamente svariati problemi, per fortuna mai troppo gravi, alle 3 santissime...

P.S.2 Questa mia non la si prenda come una critica..semplicemente come un parere ed un consiglio...c'è sempre chi ne sa piu di noi, visto che in questo caso sono persone disponibili e alla portata, perchè non contattarle prima???





GAAAAAASSSSSSSSSSSSSSSSSS

il problema della pompa è ormai riconosciuto , ma nessuno lo ha risolto sino ad ora , vuoi perchè son moto race e quindi soggette a frequenti revisioni, su questa pompa l'unica modifica che han fatto i guru è quella tipo la tua per eliminare problemi di cavitazione , ma nulla di +
io ironicamente ho risposto a morgan mettendo una foto di pompa per pc , ma l'idea di una pompa elettrica non è da buttar via , sia per quelle con avviamento elettrico che su quelle senza , basterebbe una piastrina in alluminio che chiude il foro sulla cartellla distribuzione e collegare elettricamente la pompa .
i miei esperimenti su uno scooter elaborato con pompa mercedes mi han dato ottimi risultati con affidabilita ottima .
non i piacciono cose raffazzonate, empiriche ,ma soluzioni valide.

ps :appena me ne capita una a tiro la provo (pompa)

Ciao Acorp...per ciò che concerne il discorso pompa toccherebbe andare nello specifico, perdonami ma non ricordo a cosa fai riferimento in particolar modo.
Per ciò che mi riguarda mi accadde di trovare (come penso a tanti altri) acqua nell'olio motore...la pompa infatti si era guastata in seguito all'utilizzo di acqua normale. Di questo fortunatamente me ne accorsi subito, intendo poco dopo l'acquisto, perchè il precedente proprietario giustamente essendo vietato in gara ed in pista usare liquidi refrigeranti usava appunto l'acqua. La soluzione fu appunto sostituire la pompa ed usare un liquido refrigerante al posto dell'acqua...mai piu avuto un problema alla pompa...la moto è stata usata sempre in pista ed utilizzata per circa 40 ore...motore smontato per riduzione cilidrata come saprai...e pompa ancora perfetta....Non so quale sia il tuo caso ma nel mio questi semplici rimedi hanno risolto quel problema!

Demolition Jibba ha scritto:

Ciao a tutti ragazzi...volevo capire una cosa...
va bene la passione per la meccanica, va bene che uno ogni tanto vuole risparmiare, ma con l'esperienza maturata negli ultimi anni (2 vor, una vertemati, conosciuto di persona Frigerio, Gini, Alvaro e Guido ecc ecc....ripetuti lavori eseguiti su tutte e 3 le moto) ho capito che per quanto questi motori siano apparentemente semplici e portino a pensare che "ce se puo mettere na pezza" poi alla fine non è cosi, perchè sono fragili e rattoppati già dall'inizio...ehehehe...cioè io rispetto un sacco chi cerca di metterci le mani, vi invidio un sacco...ma invece di pensare a soluzioni alternative, sarebbe piu costruttivo eventualmente chiamare i Frigerio, chiamare Gini, ossia i guru in materia, (si parla di persone che stavano sui campi da gara...che di pompe sminchiate ne hanno viste 1000, di bielle fatte a pezzi pure, che sono andati in contro ad ogni sorta di casino, che hanno smontato centinaia di volte sti motori e provato soluzioni e soluzioni diverse per ovviare alle problematiche serie a cui andavano in contro) ed eventualmente riportare la loro soluzione...che non è una delle tante...è la soluzione...perchè quando parli con loro ti accorgi che ci possono essere 2/3 vie per problema..ma sono solo quelle le migliori e le piu sicure, e non sono mai soluzioni di rattoppo, sono suluzioni pensate che hanno una causa ed un effetto, che sono frutto di prove, prove e prove...Io non dubito delle vostre qualità di meccanici, ma spesso per un problema rattoppato o trascurato poi succede il merdone!!! Ci vuole grande umiltà, cioè ci sentiamo tutti meccanici...ma poi quelli veri sono sempre i mejo!!!!

P.S. onde evitare problemi, quando parlo della mia esperienza, non sto dicendo che sono un super pilota o un super meccanico, al contrario, parlo dell'aver avuto spesso modo di parlare con i Big perchè ho avuto ovviamente svariati problemi, per fortuna mai troppo gravi, alle 3 santissime...

P.S.2 Questa mia non la si prenda come una critica..semplicemente come un parere ed un consiglio...c'è sempre chi ne sa piu di noi, visto che in questo caso sono persone disponibili e alla portata, perchè non contattarle prima???


GAAAAAASSSSSSSSSSSSSSSSSS

un salutissimo a tutti dalla maremma(ferieeee... )))) )

giustissima osservazione jibba,sono pienamente daccordo che parlando con i guru si cavano molte piu info e sapienze che a ragionare da soli,io personalmente ho sentito diverse volte x i problemi piu seri Fabio Frigerio(persona davvero squisita e disponibilissima anche se m rendo conto a volte di essere davvero assillante.. ),ma son dell'opinione che se ci son cose che nn si ha la sensazione di poter risolvere da soli sia ovviamente necessario interpellare gli esperti,ma nel momento in cui scatta una lampadina che puo essere valida penso sia meglio una prova sul campo,anche per il fatto che io la moto sicuramente non la sfrutto come chi va in pista (usandola io esclusivamente per andare al lavoro e a cazzeggio..) va da se che comunque una soluzione che puo andare bene per me e la mia trappola probabilmente puo risultare perfino deleterea x chi sfrutta il mezzo all'osso in pista..
cmq dopo sto popo di pappardella resto della mia idea che provare = sviluppare..

ciao ragazzi ritorno con una tappa della mia modifica alla pompa. ho fatto circa 500km lò smontata e controllata, per adesso nessun problema, è vero anche che sono solo 500km però devo puntualizzare anche una cosa, senza creare casini, i frigerio che sono i guro delle vor e veramente sono bravissimi, hanno però un negozio, e questo negozio deve pur mantenersi quindi loro sicuramente avranno gia trovato la soluzione per queste pompe, ma dato che 40 euro x 4 pezzi che sono andato a prenderli io in negozio e ho speso 9.90€ (tranne la boccola che lò fatta fare; totale in euro 0... hahahaha me la regalata ) contro i 40 dei frigerio.. capite che hanno un pò di guadagno... ma fanno bene devono pur mangiare anche loro.... poi volevo anche dire che ovviamente le moto o le macchine o come tutte le cose a questo mondo sono fatte per rompersi altrimenti meccanici e rivenditori sparirebbero.. o sbaglio?
ora ripeto non voglio essere cattivo o sembrarlo (perchè non lo sono) ma siamo tutti amici ma ognuno tira acqua al proprio mulino.... io sono qua perchè le vor sono bellissime e stò cercando di sistemare tutti i problemi che hanno.... le moto perfette esistono e sono proprio le VOR!!!
ragazzi ricordate che per divertirsi bisogna usare il cuore.... ciaoooooooo all prossimo aggiornamento!!!

quoto in pieno saio,e aggiungo sempre senza voler essere cattivi,che per quanto un mecca possa essere disponibile è comunque in officina per lavorare e sinceramente coi problemi che danno le nostre nere o si è figli di bill gates ed a ogni problema la si porta col furgone, o si sta a casa dalle vacanze xche ce li si spende li i soldi,o si finisce per essere insistenti e rompere le scatole proprio a loro che stan lavorando,o si ha talmente tanta passione che si prova e si riprova finche ci si riesce..
saiobella li.. io la nostra modifica io la sto sfruttando da aprile,facendo una media di 20 km al di x andare al lavoro x 20 gg di lavoro al mese dvrebbe dare tipo 400 km al mese.. ( :\ mi sembran tanti,ma se la mate nn è 1 opinione..) quindi dovremmo essere intorno ai 1600 km.. (possibile..?) al momento ancora nessuna traccia di oblo appannati.. comunque c'è sicuramente da dire che il paraolio originale è cicca americana..