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stefano1137



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MessaggioTitolo: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeVen Ott 01, 2010 1:55 pm

Buonaserata sono nuovo del forum,mi presento brevemente,sono un appassionato di monocilindriche 4 tempi e ne possiedo numerose,ho gia una vertemati 500 e del 2003,sto cercando una vor da cross ,in qualsiasi condizione.Ho una ventennale esperienza con i monocilindrici ,ho iniziato nell 85 con la husky, per poi proseguire con husaberg,praga,ktm,se qualche amico ha bisogno di aiuto per il restauro di un mono anni 80 90, sono a disposizione .Ringrazio anticipatamente per la vostra attenzione.Stefano Rolla.
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeLun Ott 04, 2010 1:08 am

Complimenti Stefano, è un piacere avere tra noi un appassionato come te!

per la moto, hai dato un'occhiata questa quà che sta vendendo Jibba?


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stefano1137



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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeLun Ott 04, 2010 4:22 pm

Ti ringrazio dell invito,ma con tutto il rispetto per l oggetto ho piacer di comprare sempre moto originali, le special le lascio agli harleysti,una moto per me ha un senso quando è stravolta dall origine,in due casi,quando è un reale prototipo della casa oppure quando è stata modificata da un team che poi ha creato un passato sportivo al mezzo.La moto che ho visto è molto bella da vedere ma sinceraente ho difficolta a trovare una collocazione nel mipo modo di verder le moto.Cordialmente stefano
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMar Ott 05, 2010 1:58 am

Stefano, ciao...non è per venderla, (visto che oramai è gia stata venduta) ma ti scrivo solo per farti capire che è tutto l'opposto di quello che pensi sia. Quella moto rispetto ad un'originale differisce solo per il telaio, che è tra l'altro il telaio che montavano le vor ufficiali, veniva sostituito con questo per ovviare alle carenze ciclistiche di quello originale, datato e surclassato dai telai della concorrenza. In effetti è un telaio sviluppato dal team vor ufficiale nella persona di Giovanni Stramigioli (motorista e telaista del team ufficiale vor, qui sul forum ci sono diversi documenti in merito, ma anche on line)...è tutto fourchè una special, è tutto fuorchè stravolta...il motore è un 450 vor senza pompa dell'olio, la cassa filtro in carbonio e il serbatoio sono originali, plastiche originali, sospensioni originali...tè capì??? Ciaooo
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stefano1137



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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMar Ott 05, 2010 3:34 am

Non conosco il telaio (molto bello da vedere),come in uso su moto ufficiali.In quale specialità.Enduro,Motard,cross...In quali gare è stato usato.Potresti darmi queste notizie.Sono molto interessato al di fuori dell aspetto commerciale(visto che il mezzo è venduto), per mia cultura a conoscere la storia precisa di tale oggetto.Se hai queste notizie oppure se puoi indicarmi dove posso trovarle ti sarei molto grato. Un saluto Stefano
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMar Ott 05, 2010 4:02 am

Il telaio è stato impiegato ufficialmente nel mondiale motard ed è polivalente...come saprai sono poche le case motociclistiche che investono nella ricerca di un vero e proprio telaio solo ed esclusivamente motard, nel senso che quasi sempre lo stesso telaio viene utilizzato per entrambe le discipline (e pure per l'enduro)...Lo stesso Gini lo monta sulla sua moto da cross. In soldoni, è un telaio scatolato in accaio, piu leggero dell'originale con quote molto vicine ai telai giapponesi. Il discorso non è tanto quello che sia piu bello, piuttosto quello che la moto è meno difficile, piu svelta, piu agile.... Per farti capire, l'officina Frigerio (insieme alla Tecstra di Gini le due grosse autorità in fatto di motori Vor a tutt'oggi) mi ha comprato il telaio perchè stanno sviluppando da capo una Vor 350 da cross. Non si tratta di una special, ma di una vera e propria mx. Mi auguro davvero che riescano a realizzarla!!!
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMar Ott 05, 2010 6:52 am

Molto interessante...Hai alcuni riferimenti di gare motard ove è stato impiegato?Il forcellone è yamaha?Langolo di canotto è piu chiuso dell originale?Ti sarei grato se puoi farmi avere tali notizie...Non avevo mai visto tale telaio.Ho partecipato per 2 anni all europeo motard in qualità di responsabile sviluppo di una casa motociclistica,premetto che non sono stato presente a tutte le gare in programma ma non ho mai visto in uso quel telaio;sono molto curioso(curiosità storica si intende visto che ormai parliamo di mezzi obsoleti nei quali non esiste piu nessun segreto industriale).Grazie per l attenzione Stefano.
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMar Ott 05, 2010 7:48 am

Oddio, non sono ne meccanico ne telaista, queste curiosità te le potrebbe togliere Gini in persona, chiamalo è un tranquillone. Il forcellone è vor originale del 2004 (non so in realtà poi se l'abbiano copiato da qualcun'altro). Considera che sono lavorazioni artigianali, e sono stati realizzati in pochi esemplari, sono concettualmente simili ma non è detto che siano sempre uguali. Ne fu realizzato anche uno in alluminio di cui esiste una prova su MF ma che se nn erro nn fu poi utilizzato in gara. Dal 2003 ad oggi le moto sono cambiate parecchio, credo che Gini, come tutti, sviluppi il suo lavoro di pari passo all'evoluzione delle altre case motociclistiche (honda su tutte, parole sue). Cmq quei telai vennero utilizzati fra il 2003 e il 2004 (quando poi la Vor fallì) con Bartolini, Pignotti e Rispoli.
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMar Ott 05, 2010 8:22 am

a questo punto mi dispiace essere arrivato tardi....Nel 2004 non ero presente su i campi gara e la vor ormai non era piu una realtà ora capisco la mia lacuna ...Mi cospargo di cenere il capo per aver definito la tua moto una special.Cmprendo poco perchè comunque qualcuno sviluppi ancora qualcosa per le vor.Dopotutto ognuna di quelle moto è da considerare un patrimonio storico del panorama motociclistico italiano e modificarle è uno scempio.Comunque il mio è un punto di vista puramente personale e non riferito a moto modificate nel periodo di loro sviluppo come la tua vor.Io per mia cultura quando restauro una moto rispetto sempre la sua integrità di origine anche se molte volte sarebbe facile migliorarne l affidabilità e le prestazioni con componenti attualmente disponibili e compatibili.Dopotutto oggi basta comprare una jap nuova e puoi divertirti nella specialità che vuoi con prestazioni e affidabilità.Le vecchie signore rispettiamole e curiamole per come sono nate dopotutto anche questo fa parte del fascino di avere in questo caso una nerissima vor.Un saluto Stefano
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMar Ott 05, 2010 10:26 am

Sono assolutamente d'accordo con te...spesso ho goliardicamente insultato gli utenti del forum che deturpano le loro moto cambiando colori, tagliando le plastiche, mettendo grafiche improbabili ecc ecc...Per ciò che mi riguarda il telaio lo avevo sostituito per migliorare la resa ciclistica della moto...nel senso che la moto io la usavo in pista, e ho cercato di renderla il piu guidabile possibile...Dopo si è manifestata la necessità di avere un mezzo piu moderno, per tanto sono passato a jap...e per la precisione a suzuki. La vor la trasformai in cross...e poi, storia recente, venduta a pezzi per drammatiche cause economiche....ahahahaha....oddio niente di serio, ma oggi come oggi è un lusso potersi permettere due moto! Vedremo in futuro.....

Ti dirò però che in qualche modo io considero il telaio tecstra parte integrante della storia del marchio, seguivo da vero fan vor e vertemati in quegli anni, e mi innamorai della moto di Bartolini! E' plausibile che se non fosse fallita un eventuale successivo MY avrebbe montato quel telaio!
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMar Ott 05, 2010 2:40 pm

Cari signori i permetto di divagare un attimo dalla mia domanda iniziale,ho notato con mio dispiacere che molti di voi mi hanno contattato privatamente non soltanto per offrirmi la loro moto(e questo lo trovo normale),ma per delucidarmi e darmi notizie ad esempio su i miei dubbi in merito al telaio ex ufficiale.Ribadisco ,io pur avendo vissuto in quel periodo a livello professionale il mondo motard, non lo avevo mai visto.Preciso anche che a parte le gare frequentavo per vari test ad Castelletto di Branduzzo dove regolarmente trovamo vor, verte, husa ,ktm a sviluppare le moto...Ma mai visto il telaio nero.Ora il punto è perchè omerta nel sito,paura di dare notizie ,per turbare i sonni di qualcuno?Pertanto vi prego portate gli argomenti sul forum;postare una notizia , smentire una bufala(come quella del telaio),è importante perchè lo spazio che occupiamo nel web deve servire a far crescere la cultura sull argomento,senza interessi di parte.Resto comunque convinto della buona fede dell amico "demolitore"che probabilmente convinto dal fatto che il telaio proveniva direttamente dal telaista che aveva fatto i telai delle ultime vor ufficiali ,si era convinto di prendere un segretissimo sviluppo.Capita signori e di questo non bisogna aver vergogna.Resta comunque il fatto che la moto era molto bella.Ripeto parliamoci in pubblico sicuramente il guadagno è per tutti. Un saluto Stefano.
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMar Ott 05, 2010 3:29 pm

Stefano...io non so cosa ti abbiano scritto gli altri, ma stai facendo tutto da solo....ripeto informati sul web, sulle riviste...Guarda che qui non c'è nessun segreto, e nessuno pensa di avere chissà quale mega moto sviluppata in laboratori massonici...io il telaio sono andato a farmelo fare alla Tecstra a Gradara di persona e non sono l'unico, di Vor con questi telai ce ne stanno in giro, non tantissime, ma ci sono...mi sembra strano che tu con la tua ventennale esperienza non sappia chi sia Gini, che sui campi di gara ci è stato ti ripeto come meccanico ufficiale Vor. A tutt'oggi è parte integrante del progetto WRM (sai cos'è?) e collabora attivamente con TM (you know nuovi telai in alluminio???). Ti perdi pure in un bicchier d'acqua, il mio telaio è nero, ma perchè è stato verniciato così, quello di Bartolini, per es., era cromato, come i telai di serie del 2004...Ma sono la stessa cosa. Forse hai bisogno di un paio di foto...ti potrebbero aiutare:

Questa è l'ufficiale di Pignotti (www.pignotti.it sezione team e la vedrai in azione)...con telaio Tecstra, cromato, serbatoio in alluminio, e cassa filtro in alluminio..tutto fatto da Gini
cerco una vor mx Smrc_510

Questa è la WRM, il tizio con i capelli bianchi a dx è GINI...anche in questo caso il telaio è suo, molto simile ad un telaio Honda.
cerco una vor mx 1115110

Più di così non so che dire...mi dispiace se qualcuno ti ha raccontato altro...Non sto qui a scrivere per dire che la mia Vor è figa e le altre no, ma visto che ti appelli alla sincerità, e alla divulgazione di notizie vere sul web...informati che di notizie ce ne sono tante in giro.

Ah, qui di seguito l'articolo su MF dell'unico prototipo con telaio in alluminio, che tra l'altro sta in ufficio da GINI a Gradara, visto con i miei occhi...si posso vedere
GINI e Bartolini...
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Ciaooooo!!!
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMar Ott 05, 2010 3:54 pm

Scusa ma stai equivocando,la discussione nasce da una mia osservazione."la tua moto è una special",tu mi hai risposto che la tua moto aveva un telaio come quello che aveva corso con le ultime moto uffiuciali.Ebbene il tuo telaio non era un clone di tali telai, ma un successivo sviluppo che a mio vedere pur essendo costruito da "nobili mani"è un qualcosa che con la storia vor nulla centra.La mia osservazione qui si ferma.A me una moto taroccata anche se bella come la tua non interessa per mia cultura e punto di vista.Chiarito il punto certamente conosco di fama il telaista;la sua capacita professionale è indiscussa.Ma te devi affermare che avevi una bellissima moto con un telaio costruito dalla stessa persona che aveva costruito e sviluppato le ultime vor ufficiali...Dal mio punto di vista una "special" detta peggio un acrocco.Per me una moto deve avere una storia e un pedigree vero e reale,anche un clone (dichiarato)ma fedele all originale.Scusami a non volevo aprire una polemica nei tuoi confronti ma semplicemente esporre il mio personale punto di vista.Un saluto Stefano.
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMar Ott 05, 2010 4:35 pm

ciao Stefano, ma le tue moto sono tutte in ordine pronte per girare, come fai con acqua, olio, benzina e paraoli e tenute varie?
Ti chiedo ciò, perchè anche a me piace tenere più di un mezzo, e spesso mi rendo conto che tenerle ferme non gli fa' bene!!!!!!!!!
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stefano1137



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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMar Ott 05, 2010 4:53 pm

In totale ho tra quad e moto circa 40 mezzi,e ti garantisco la manutenzione richiede tempo e passione.Il segreto è farle vivere,metterle n moto a rotazione,cambiare l olio almeno una volta l anno,cambiare sempre tutti gli anni il liquido idraulico nei freni,tenere i mezzi lavati, asciutti e possibilmente sollevate da terra.Sostituire ogni 2 anni i liquidi di raffreddamento ove previsti usandolo puro.Per le forcelle dare vasellina sugli steli e sostituire i paraolio quando la moto va in uso.Vuotare le vaschette dei carburatori,togliere le batterie dove previste.Ma ripeto la cosa piu importante usarle sempre a rotazione anche per brevi periodi,ma mai abbandonarle per lunghi periodi.Una moto è come una donna se la trascuri ti tradisce(resti apiedi).Buonaserata e buon lavoro.
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMar Ott 05, 2010 5:31 pm

Ste...ripeto, informati prima di parlare, fatti una bella ricerca sul forum, chiama Gini, fai quello che vuoi ma informati...nn è una questione di accrocchi o di special...la questione è che parli di bufale, e fai passare gli altri per coglioni
Citazione :
Resto comunque convinto della buona fede dell amico "demolitore"che probabilmente convinto dal fatto che il telaio proveniva direttamente dal telaista che aveva fatto i telai delle ultime vor ufficiali ,si era convinto di prendere un segretissimo sviluppo

(forse l'unico non a conoscenza del segretissimo sviluppo sei tu) dici di non aver mai visto questo tipo di telai, e di aver frequentato per anni i campi di gara...magari se stavi a lucidare un po di meno i tuoi 40 mezzi te ne saresti accorto.
Daje Ste, documentati, e poi decidiamo cosa fa o non fa parte della storia di queste moto, se i telai prodotti ora a mano dalla stessa persona che li faceva 6 anni fa e che lui stesso monta sulle sue moto oggi sono un accrocco o possono essere considerati parte integrante della storia di questo marchio...

Resta cmq il fatto che, se tu vuoi un mezzo restaurato e fedele all'originale moto di serie ne hai ben donde e sono d'accordissimo con te....
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMer Ott 06, 2010 2:12 am

Gentlemen, Stop your engines..

Non è sempre facile esprimere il proprio punto di vista in un forum, in certe cose è fondamentale guardarsi in faccia, comprenderne le espressioni, il tono della voce, succede che non ci si capisca anche esprimendo concetti analoghi.

Il bello è che in tutto questo ognuno rimane libero di pensarla come meglio crede, non è assolutamente necessario quindi sottolineare ad esempio che un utente abbia commesso una ipotetica distorsione del concetto di originalità, in quanto questo forum non si attesta ad organismo collegabile un alcun modo alla commissione storica della FMI.

Il fatto in questione relativo alla effettiva presenza in gare ufficiali del suddetto telaio per essere accreditato, parlando nei termini della federazione, è certamente come dice Stefano.

Ovviamente punto di vista diametralmente opposto dal punto di vista dell'appassionato estimatore del marchio Vor dove il tutto rappresenta lo stato dell'arte attuale di un particolare che pur senza più un'azienda alle spalle, continua a vivere e migliora per grande merito di gente che è essa stessa la Vor tutt'oggi, e non parliamo solo di Gini, ma anche dei lavori di vero e proprio sviluppo che stanno facendo i fratelli Frigerio.
Sostanzialmente, per chiarire la faccenda, noi Vorristi abbiamo la sensazione, ovviamente non smettendo mai di ringraziare i sopra-citati, di avere ancora una parte viva della Vor, il punto sta proprio in questo.

In più c'è da sottolineare che il rispetto per un mezzo completamente integro ed originale da queste parti è lo stesso che si da al mezzo anche stravolto, anche palesemente un "accrocco", ma che dimostra tutta la passione e l'intento del proprietario di migliorarlo, curarlo, adattarlo alle proprie necessità o anche semplicemente ai propri gusti, o , pure, in base alle possibilità economiche.

Le uniche cose che non si possono tollerare, sempre parlando della linea di pensiero che abbiamo tenuto sempre al voritalia.forumotion,
sono il disprezzo e la disattenzione verso queste pure troppo bistrattate moto.

Le Vor si portano dentro un'essenza rara fatta di artigianalità che non sempre vuol dire perfezione, e coinvolgono il proprietario una maniera talmente dinamica, direi anche essenziale, che il desiderio di sistemare, aggiustare, modificare diventa parte stessa del concetto di possesso.

Mi auguro che nessuno voglia continuare in una diatriba sterile come questa, non serve alle nostre moto.
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMer Ott 06, 2010 2:15 am

Si probabilmente passo troppo tempo intorno alle moto e sono diventato noioso.ma ti ribadisco che una cosa è avere un telaio originale oppure clonato dallo stesso.Una cosa è avere un telaio che viene montato su vor, ktm e con poche altre modifiche su altre moto...Una moto cosi ottenuta è una special, deliziosa, bella ,stupenda,ma non certamente una moto che ha dei rimandi alla vor.Che ripeto trovo apprezzabile come moto da usare,ma non interessante ripeto dal mio punto di vista per detenerla ad uso collezionistico.Nota bene se tale telaio fosse stato realizzato e usato anche una sola volta in una manifestazione ufficiale e portato in gara anche da un team privato in un periodo in cui la casa esisteva sempre allora tale moto avrebbe avuto sempre da un punto di vista storico collezionista un valore diverso.Pero ti prego non alterarti per il mio punto di vista ,sono il primo a dirti che la tua era una bella moto...Il termine accrocco non vuole essere denigratorio, ma si usa in ambito collezionistico per indicare un oggetto che a causa di modifiche apportate dal proprietario in parti fondamentali ha perso l originalità.Sperando di essere stato chiaro ed esaustivo un affettuoso saluto Stefano.
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMer Ott 06, 2010 2:27 am

Caro d.dre ti ringrazio delle tue attente osservazioni e non solo condivido cio che scrivi, ma a mia volta sottoscrivo il tuo post;volevo soltanto farti notare che le affermazioni fatte dal amico jibba in merito al fatto che mi ha dichiarato che quel telaio era stato usato in gare ufficiale(poi non discuto sul fatto di avere a meno un clone),andavano corrette,in quanto essendo un forum in un sito dove gli appassionati si rivolgono per attingere informazioni per il ripristino delle loro moto,quello che si scrive deve essere il piu attento possibile onde evitare che persone meno capaci finiscano per stravolgere inutilmente i loro mezzi.Dopotutto che le vor continuino a vivere e persone continuino a lavorare per migliorarle è bellissimo...ma questa è un altra storia.Con stima Stefano
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMer Ott 06, 2010 2:47 am

la rilevanza collezionistica è come dici tu, originale di serie o da gara punzonato.

Ma di richiami a vor nel telaio di Gini ce ne sono quanti se ne vogliono questo nessuno può contestarlo.

Non mi sembra comunque che Jibba abbia mai affermato che la sua moto, o il suo telaio, fossero oggetti originali o in possesso di un qualsiasi palmarès. Tutto gli si può dire al Jibba fuorchè venditore di fumo, spiegò dettagliatamente tutte le fasi dell'operazione, sia in versione motard, che in versione cross.

Quello che è noto è che il telaio Gini ha corso con Vor, e mi sembra che l'affermazione fosse questa, peraltro corretta.
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMer Ott 06, 2010 3:18 am

Non era difficile da capire!! Bravo Dre!!
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMer Ott 06, 2010 4:19 am

Quella moto rispetto ad un'originale differisce solo per il telaio, che è tra l'altro il telaio che montavano le vor ufficiali....questa affermazione scusate ma non è stata scritta da me .Probabilmente il nostro caro amico jibba ha scritto una cosa ma voleva dire altro.Purtroppo per me non sono dotato di poteri telepatici e comunico con il mio prossimo con i snsi che la natura mi ha fornito,in questo caso la vista (dal momento che tale affermazione è sul forum).Proprio in virtu dell ottima presentazione che era stata fatta della moto ,bisogna puntualizzare che il telaio in questione è un evoluzione recente ed è un ottimo up grade per tutti coloro che vogliono realizzare una special...Adesso cari signori se intendete andare avanti in questa sterile polemica fate pure.Io mi scuso della mia pignoleria e se il mio modo di vedere il mondo delle moto vi disturba basta dirlo.Come sono entrato nel forum mi ritiro e se ho ferito qualcuno me ne scuso.Cordialmente con affetto Rolla Stefano.
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMer Ott 06, 2010 4:35 am

chi è pignolo è il benvenuto tra i vorristi, anche in virtù del fatto che non si potrebbe essere vorristi senza essere un pò pignoli..

d'altro canto proprio qualche post fa ho evidenziato la difficoltà a capirsi immediatamente per mezzo di un forum, ma tra persone munite di un minimo di buon senso, e di volontà, alla fine ci si sintonizza.

l'unica cosa che ti chiede questo forum, Stefano, è il rispetto per le Vor in tutte le loro declinazioni, anche pasticciate.
Se già ce l'hai, sei dei nostri.
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MessaggioTitolo: Re: cerco una vor mx   cerco una vor mx Icon_minitimeMer Ott 06, 2010 4:43 am

Non è pignoleria, ed il tuo punto di vista si è capito benissimo, tant'è che sia io che dre lo abbiamo rimarcato piu volte sottoscrivendo le tue parole...il problema è che la polemica se così si puo chiamare l'hai fatta te da solo travisando il significato delle mie parole...ti sarebbe bastato fare una ricerca sul forum per dare un senso a quelle parole...tant'è che Dre il concetto lo ha capito subito e te lo ha ribadito...poi se te fai finta de non capì, so problemi tuoi!!! Chiuso l'argomento...
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